|
|
|
|
|
|
|
|
היא לא תפגע בכלום
מאת:
timepiece
Aug 06, 2013
||
22:35
אם היה חשוב לה להיות ב "TOP" כמו שאתה מציין את זה היא יכלה לספר לכל העולם שהיא מייצרת מיליון וחצי מנגנונים. ל COSC אין שום אינדיקציה רלוונטית כאמור על ה "TOP". ה"TOP" הזה כמו שאתה רואה אותו רלוונטי לתחרות בין חברות בתוך ETA אולי, שגם לזה אין שום משמעות סבירה.
רולקס לא מתחרה במותגים של ETA. ובכוונה רשמתי מותגים, זה בכלל לא אותה ליגה.
אומגה מנסה למתג את עצמה כביכול כמתחרה של רולקס אבל הם רחוקים שנות אור מלהיות בליגה של רולקס כך שרולקס ממש לא צריכה להצטדק או להיות בשום קטגוריה השואתית מול אומגה ואם נראה לך שיש חברה שתשקיע כאמור - מילא בהסמכה, אבל בייצור של רבע מיליון מנגנונים (אתה מבין מה זה מבחינה לוגיסטית לייצר, להרכיב ולשמר רבע מיליון מנגנונים???) רק בשביל לקבל שורה מגוף עצמאי שהיא כאמור בכלל לא מתחרה בשאר השורות שבו, זה לגמרי התאבדות כלכלית. רבע מיליון מנגנונים - רק הייצור שלהם נטו, בלי כל העלויות הלוגיסטיות וההפסדים הכרוכים באי מכירה שלהם, מסתכם בכ 1000 דולר לשעון, אנחנו מדברים על רבע מיליארד דולר בשביל לקנות TITLE שלא נותן כלום..חסר הגיון לחלוטין.
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 15:45
|
|
|
נתוני ה COSC לשנת 2012 (בסוגריים מופיעים הנתונים של שנת 2011)
Rolex 799.000 (751.000) +6,4%
Omega 526.000 (509.000) +3,3%
Breitling 157.000 (154.000) +1,9%
Mido 61.000 (49.000) +24%
Tissot 50.000 (7000) +614%
Panerai 29.000 (34.000) -15%
Chopard 23.000 (29.000) -21%
Enicar 16.000 (17.000) -6%
Titoni 15.000 (21.000) -29%
מזהים מגמות ?
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 15:52 |
|
|
כמה שעונים יצרו מותגי ריצ'מונד בשנת 2012 :
Vacheron Constantin … 23.000
Baume & Mercier … 100.000
Jaeger-LeCoultre … 72.000
A. Lange & Söhne … 5500
Cartier … 450.000
Officine Panerai … 70.000
IWC … 90.000
Piaget … 24.000
Van Cleef & Arpels … 3500
Montblanc … 90.000
Roger Dubuis … 4500
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 15:55 |
|
|
כמה שעונים יצרו חברות מותג התאגדי סווטש ב 2012:
Breguet … 30.000
Harry Winston … 5700
Blancpain … 22.000
Glashütte Original … < 10.000
Jaquet Droz … 2000
Omega … 800.000
Longines … 1.000.000
Rado … 140.000
Tissot … 3.400.000
ck watch & jewelry … > 1.000.000
Balmain … 90.000
Certina … 650.000
Mido … 120.00
Hamilton … 120.000
Swatch … 16.000.000
Flik Flak … 100.000
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 15:56 |
|
|
TAG Heuer … 720.000
Zenith … 33.000
Hublot … 35.000
Bulgari … 18.000
Louis Vuitton watches … 23.000
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 15:57 |
|
|
Girard-Perregaux … 13.000
Jeanrichard … 1500
Gucci … 60.000
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 16:00 |
|
|
נתוני 2012 : (הסדר לפי A-Z)
Alpina … 8000
Frederique Constant … 112.000
Armin Strom … 500
Audemars Piguet … 30.000
Bell & Ross … 55.000
Breitling … 157.000
Carl F. Bucherer … 50.000p
Chanel … 23.000
Chopard … 85.000
Christophe Claret … 100
Corum … 20.000
De Bethune … 340
Eterna … 600
Greubel Forsey … 107
La Montre Hermès … 95.000
Maurcie Lacroix … 90.000
MB & F … 122
Montres F. P. Journe … 900
Oris … 60.000
Parmigiani Fleurier … 5000
Patek Philippe … 50.000
Raymond Weil … 150.000
Richard Mille … 2552
Rolex … 600.000
Tudor … 120.000
Ulysse Nardin … 27.000
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 16:12 |
|
|
רולקס החברה הסמיכה בשנת 2012 799.000 מנגנוני תנועה
בפועל לפי הצלבות נתונים ממקורות שונים
רולקס מכרה בשנת 2012 "רק" 600,000 שעונים
הפער של 200,000 מנגנונים שהוסמכו (בין מה שנמכר ומה שהוסמך מתפרש כרצון של החברה לשמר
את מעמדה המיתוגי והשיווקי בראש הפירמידה
לדוגמה אומגה הסמיכה "רק" 526.000 אבל הצהירה שמכרה 800.000 (חלקם לא מוסמכים)
נתון מאומת !!
מעניין ......
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 16:20 |
|
|
Eterna … 6000
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 16:27 |
|
|
35,000 מנגנוני תנועה של ברייטלינג הם קוורץ
השאר 122,000 הם מכנים
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 16:35 |
|
|
מצרף את נתוני השנים הקודמות
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
°
|
|
|
Aug 06, 2013 | 16:37 |
|
|
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 16:48 |
|
|
רולקס ייצרו 600.000 והסמיכו 799.000
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 18:54 |
|
|
יתכן והפער נובע מכך
אדם עם שעון יודע מה השעה. אדם עם שני שעונים אף פעם לא בטוח
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 18:51 |
|
|
רק בשלושת הגדולים המספרים משקפים מכירות. ביתר החברות הם משקפים הוספת דגמים להסמכה.
אדם עם שעון יודע מה השעה. אדם עם שני שעונים אף פעם לא בטוח
|
|
|
|
|
|
•
|
| נתונים מאוד מעניינים תודה
yuval
|
|
|
Aug 06, 2013 | 19:25 |
|
|
תוכל לשתף במקור הנתונים בבקשה?
יובל
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 19:26 |
|
|
בדיוק הנקודה..
ההסמכות של ה COSC חושפת את המספרים של החברות
כלומר כמה מנגנונים הם מייצרים - הם יכולים לייצר מנגנונים ולהטמיע אותם בעתיד
אחד החסרונות של ה COSC הוא ההפרדה בין השעון למגננון כפי שנאמר לע"יל
הכי שקוף זה המקרה של ברייטלינג מכיוון שהיא מסמיכה את כל השעונים שלה
אז יודעים בדיוק וגם המספרים סבירים
גם נתוני המכירות של אומגה די חשופים כחלק משייכותה לתאגיד סווטש
וגם שם זה הגיוני מסמיכים פחות מכמות הייצור + יש מלא שלא מוסמך וזה מסתדר
לגבי רולקס יודעים כמה היא מסמיכה , יש עוד כמות שהיא לא מסמיכה
וביצעו אומדן של מכירות לפי גורמים רשמים ולא רשמיים והצלבות מידע כאלו אחרות
ומכאן הנתון המפתיע
היא מסמיכה הרבה יותר (מידי) מאשר היא מוכרת
(אפילו יותר כי לא בדיוק ידוע בדיוק כמה היא לא מסמיכה)
עכשיו השאלה היא מדוע
אם המכירות הם 600,000 מדוע ליצר ולהסמיך עוד 200,000 (ויותר) לא פרופורציונלי
האם זה הרצון למלאי עתידי, הכנה לשנים הבאות, אולי הרצון לעמוד תמיד בראש הטבלה..
בכל מקרה השיקולים עלומים \ מיתוגיים \ נסתרים תבחרו
לדעתי עוד נטבח של השיווק הייחודי \ אגרסיבי של המותג..
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
°
|
| תודה על ההסבר ועל הנתונים.
axl
|
|
|
Aug 06, 2013 | 20:14 |
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 21:55 |
|
|
אתן לדוגמא את רולקס בלבד - איש איננו יודע כמה שעונים או אפילו כמה מנגנונים רולקס מייצרת בפועל אלא רק כמה מנגנונים היא שולחת לבחינה של COSC. COSC כידוע הוא גוף עצמאי המעניק דירוג כרונומטר. במילים אחרות נמסרו בפועל ללקוחות 600,000 תעודות מנגנונים מתוך 800,000 שנשלחו להסמכה, אבל קרוב לודאי שהחברה יצרה למעלה ממליון מנגנונים בשנה בפועל - חלקם, אני משער כשליש, לא עברו הסמכה כלל ולאיש אין מושג מה מספרם.
מרבית השעונים מסדרת DRESS כדוגמת CELLINI אינם מוסמכים כלל, לרבות הרבה מאד דגמים של שעוני נשים ורוב דגמי TUDOR שלא נשלחים להסמכה והם חלק נכבד במחזור.
כל נסיון עד היום וגם בעתיד לקבוע כמה שעונים ו/או מנגנונים רולקס ייצרה ו/או מכרה בפועל הוא בגדר ניחוש פרוע. הנתונים האלו הם סוד כמוס בתעשייה, במיוחד ברולקס. מעולם לא היה לה, אין לה וקרוב לודאי שגם לא יהיה לה שום אינטרס לחשוף נתונים כאלו והדברים נכונים לרוב הגורף של החברות, למעט אולי ETA שמשתמשת בנתונים כאלו כחלק מגימיק שיווקי או כנסיון להציג חוסן כלשהו.
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 22:02 |
|
|
לדעתי זה קשור גם לוויסות המכוון שהיא עושה על מנת ליצור ביקוש לדגמים מסויימים. כך, ייתכן והיא מסמיכה מנגנונים ואף ״משבצת״ אותם בשעונים אבל לא מוכרת בכוונה או מווסתת מכירה טיפין טיפין
|
|
|
|
|
|
°
|
|
|
Aug 06, 2013 | 22:08 |
|
|
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 22:16 |
|
|
כרגיל , אתה רק (חצי) צודק !! - עובדות ופרשנות לדעתי מאוד רלוונטי
נתחיל עם מה שאני מסכים ... המספרים
רולקס הגישה להסמכה (והסמיכה) 799,000 מנגנונים (שנת 2012)
ידוע שלא כל הדגמים מוסמכים אז ניתן לה קרדיט ונגיד שהיא מייצרת מליון שעונים (או לפחות מיליון מנגנונים)
טודור לא נחשבים , שם מדובר על מנגנוני ETA והם לא נספרים לרולקס
(ואם כן אז לוקחים לרולקס את הקרדיט אבל גם זה פחות קשור לנקודה)
אז נכון שאין פרסום רשמי אבל יש הערכות \ הדלפות \השערות והצלבות של מידע
מדברים על מכירה של 600,000 שעונים בשנת 2012
ובכל מקרה אין מצב שהם מכרו 799,000 שעונים מוסמכים
שעוני הנשים והדרס שלא מוסמכים נמכרים לא מעט כפי שטענת - זה רק מצדיק שהם לא מכרו 799K מוסמכים
ואם מדברים על זה שרולקס מייצרת מליון בשנה פחות 799,000 אזי 210,000 לא מוסמכים
אז הפער הוא פי 2 (כלומר 400,000 ) אבל שוב, אני נותן את הקרדיט לתוצאה הטובה לרולקס
כלומר איך שלא נסתכל על זה יש פער
כמה הפער זה נתון לפרשנות אבל לא מדובר בסטייה של אלפים , אלא מאות אלפיםזול שלר !!
אני לא מאמין שרולקס מוכרת מליון אפילו לא 800,000
בל נשכח שרמת המחיר של רולקס גבוהה מאומגה לדוגמה שמוכרת 800,000 אבל השעון הזול שלה עולה
שליש מהזול של רולקס
איך הגיעו ל 600,000 ,
תראה רולקס זה לא פטק , אפשר לבצע הערכות סטטיסטיות (כמו מדגם בחירות)
מדינה\זכיין \כמה מכר \על כ תושבים ובאיזה אזור מקבלים מדד !!
בכל מקרה "זה לא נראה טוב" איך שלא תהפוך את זה
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 22:31 |
|
|
אבל אין שום מדד השואתי שאפשר בכלל להזכיר את רולקס ואומגה באותה נשימה, זה שני כוכבי לכת שונים.
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 22:01 |
|
|
משקף לדעתי מעבר לכל הספקולציות פשות הערכת שוק לא נכונה;
לטעמי יוצרו/הוסמכו X שעונים במטרה למכור אותם ובפועל נכרו רק 70 אחוז מהם, להערכתי בגלל המיתון הכלכלי בעולם. יש לזכור שבארצות הברית למשל המותג רולקס הוא שם דבר אבל יש מליוני אנשים שיכולים להרשות לעצמם שעון בסדר גודל כזה של מחיר, ועם זאת המצב הכלכלי לא השתפר משמעותית וייתכן שהערכות השוק היו מוגזמות ו/או כוונו לשווקים אחרים כגון סין שגם שם המצב לא מי יודע מה ומכאן הפער.
חברות לא שולחות מנגנונים להסמכה בשביל לשים אותם בארון, זה החלטה לא כלכלית לחלוטין. אם כל שנה רולקס תשים 200,000 מנגנונים בארון במשך כמה שנים היא תפשוט רגל, אין חברה בעולם בשום תחום שמייצרת מוצר שהעלות שלו למעלה מ 1,000 דולר בליחידה שביל למלא ארון עם רבע מליון יחידות או ליצור מסביבו "פרסטיז'". לא חסר לרולקס לא פרסטיז' ולא אפיקים להשקעה בפרסום. לשים רבע מליון מנגנונים בצד לשנה הבאה זה התאבדות כלכלית.
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 22:29 |
|
|
רולקס משקיעה בשימור עצמי
חלק עיקרי מהמיתוג שלה הוא לשמר עצמה ב TOP
היא מבינה שאם היא תעבור להיות מספר 2 בטבלה שנחשבת מדד עליון לחברות יוקרה (המוניות)
היא תיפגע קשה בתדמית, היא לא תיתן למציאות לסדוק את התדמית שלה !!
לכן היא חייבת להוביל תמיד את טבל ה COSC בכל מחיר !!
היא רואה את אומגה מזנבת , המהלך של ETA המתחרה פגע בה קשות
אומנם ETA ואומגה באותה קבוצה ולא תמיד יודעים מי מייצר לאומגה (כמה מזה זה עצמי וכמה ETA)
אבל מבינים שאומגה זה כבר ייצור עצמי והיא עלתה רמה, ברייטלינג גם נוגסת והיתרון של המנגנון שלה
כבר לא כזה בולט !!
אני מאמין שרולקס יכולה , מסוגלת וגם מבצעת "ייצור יתר" כדי לשמור על "עליונות" גם אם זה עולה לה
הרי אין ממש "בעל בית פרטי" שמושך מזומנים אפשר לתמרן את ההלך בצורה נכונה במועצת המנהלים.
לסיכום , רולקס , לדעתי רוצה לעשות "פריז" על המצב הקיים , שהוא אידאלי מבחינתה (וכל חברה היתה מחליפה אותה) כדי לשמר את המובילות שלה גם אם זה אומר לעשות דברים "מופרכים"
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 22:35 |
|
|
אי אפשר בלי איזו תאוריית קונספירציה טובה
רולקס ממחזרת משלוחי מנגנונים להסמכות כדי לא להפסיד כסף ולהשאר עדיין המסמיכה הגדולה בתחום
(כלומר מוכרת מה שמוכרת והדלתא שנשארת חוזרת לסיבוב שני ב COSC
יש מצב 
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
°
|
|
|
Aug 06, 2013 | 22:41 |
|
|
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 07, 2013 | 06:44 |
|
|
יש הרפה מניפולציות שיווקיות שאפשר להגיע אליהן מבלי לגרד את גבולות האתיקה
אדם עם שעון יודע מה השעה. אדם עם שני שעונים אף פעם לא בטוח
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 22:35 |
|
|
אם היה חשוב לה להיות ב "TOP" כמו שאתה מציין את זה היא יכלה לספר לכל העולם שהיא מייצרת מיליון וחצי מנגנונים. ל COSC אין שום אינדיקציה רלוונטית כאמור על ה "TOP". ה"TOP" הזה כמו שאתה רואה אותו רלוונטי לתחרות בין חברות בתוך ETA אולי, שגם לזה אין שום משמעות סבירה.
רולקס לא מתחרה במותגים של ETA. ובכוונה רשמתי מותגים, זה בכלל לא אותה ליגה.
אומגה מנסה למתג את עצמה כביכול כמתחרה של רולקס אבל הם רחוקים שנות אור מלהיות בליגה של רולקס כך שרולקס ממש לא צריכה להצטדק או להיות בשום קטגוריה השואתית מול אומגה ואם נראה לך שיש חברה שתשקיע כאמור - מילא בהסמכה, אבל בייצור של רבע מיליון מנגנונים (אתה מבין מה זה מבחינה לוגיסטית לייצר, להרכיב ולשמר רבע מיליון מנגנונים???) רק בשביל לקבל שורה מגוף עצמאי שהיא כאמור בכלל לא מתחרה בשאר השורות שבו, זה לגמרי התאבדות כלכלית. רבע מיליון מנגנונים - רק הייצור שלהם נטו, בלי כל העלויות הלוגיסטיות וההפסדים הכרוכים באי מכירה שלהם, מסתכם בכ 1000 דולר לשעון, אנחנו מדברים על רבע מיליארד דולר בשביל לקנות TITLE שלא נותן כלום..חסר הגיון לחלוטין.
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 06, 2013 | 23:13 |
|
|
מה שאתה מבין ומנתח כשען מומחה שונה ממה שרואה הציבור, קהל היעד של רולקס ושל המתחרים
רולקס נשענת על מיתוג , פרסום מסיבי פי כמה מהמתחרים ושימור הסטסוס והשמרנות
לגבי המנגנונים אנחנו יכולים להיות חלוקים\מסכימים עד אחרון הפרטים ,זה לא האישיו של הנושא הנ"ל
כאן לא קבור הכלב ..
ל COSC יש משמעות , גם טכנית (אבל אני חוזר זה לא האישיו כאן) אלא תדמיתי
להיות מוביל 20 שנה ללא עוררין ועוד בפער עצום
ופתאום אתה יורד למקום שני (או נמוך מזה) יש לזה השלכות (מרחיקות)
ולא משנה כמה אתה טוב, ואם קוראים לך רולקס או לא
חברות הבוטיק "ברחו" מה COSC אז שאתה מחרים \ מתעלם מהגוף הזה ו
אתה מדגיש את זה לטובה שאתה מעל
ובוחר תקן אחר (חותם פטק\חותם ג'נבה)
אבל שכל ההצלחה שלך לוותה בהיותך מוביל ב COSC
ואתה יורד מה TOP אתה "שובר את הכלים" - אין מצב !!
לגבי השקעות, רולקס השקיעו במפעל חדש שהוא "המילה האחרונה" בתחום
ראה פרטים
אין ספק שיש לו יכולות יצור גבוהות והוא אכן מייצר ,
אבל מפעל משוכלל ככל שיהיה לא יודע למכור , בשביל זה צריך מיתוג !!
ואחד כזה שיודע ומכיר איך פועל שוק שעוני היוקרה ההמוני
אחד שמבין שאסור לשנות את הנתונים במעמד שלך כדי לא לפגוע בסטטוס
הי, אבל זו רק הפרשנות שלי..
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 07, 2013 | 00:10 |
|
|
וגם לא באחרים וגם מניח שההשקעה במפעל החדש לא נפלה מהסכום שציינתי קודם לכן עבור ענינים לוגיסטים אם לא גדולה מכך אבל העובדות מדברות בעד עצמן. אף חברה לא תטמטם את עצמה לדעת עם השקעה של רבע מיליארד דולר - לא בסטוק ואפילו לא בפרסום. יש עוד אפיקים להשאר מספר אחד בביצה שאתה שוחה בה, רולקס אף פעם לא רצה על ליין של כמות אלא על ליין של איכות.
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 07, 2013 | 06:52 |
|
|
אתה אומר שאומג. רחוקה מרולקס ״שנות אור״. כחברה וכמותג אני יכול לראות למה ההערה הזו נכונה. מצד שני, היות ויותר נכון להשוות שעונים מאשר מותגים, איפה הפער לטובת רולקס במקרה הבא:
אני צרכן שמחפש שעון יוקרה in house רולקס דייט ג׳וסט עולה ה-ר-ב-ה יותר מאומגה אקווה טרה (מנגנון 8500 עליו דיברנו בעבר). נכון, לרולקס יתרון מותגי אבל ברמת השעון עצמו אני לא רואה יתרון מובהק לרולקס. הנתונים שמוצגים לגבי אומגה (אני מסכים שלגבי רולקס הנתונים האמיתיים לא ידועים אבל נתוני אומגה יותר חשופים) מראים שיותר ויותר צרכנים מבינים את היעדר הפער וכך בדיוק עלול להישחק כח המותג של רולקס
אדם עם שעון יודע מה השעה. אדם עם שני שעונים אף פעם לא בטוח
|
|
|
|
|
|
•
|
| לא יודע עם שווה לבנות תאוריות
ehoudg
|
|
|
Aug 07, 2013 | 09:42 |
|
|
לא יודע עם שווה לבנות תאוריות על בסיס-"אז נכון שאין פרסום רשמי אבל יש הערכות \ הדלפות \השערות והצלבות של מידע "
הייתי בונה על נתונים יותר מוצקים מאשר השערות ורכילות.
על פניו לא סביר להשקיע ב-200000 למלאי.
גם הדלת המסתובבת עם הסמכת מנגנונים לא סבירה בעיני.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 07, 2013 | 10:33 |
|
|
טוב ברור שהפוסט על הקונספירציה היה בחצי קריצה 
השאר לא !! 
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 07, 2013 | 22:29 |
|
|
רולקס זה שענות. אומגה זה מותג. אין הסבר יותר פשוט וברור מזה.
יכול להיות שללקוחות של אומגה נדמה שהם קונים משהו שהוא קרוב/דומה/שווה ערך לרולקס אבל במקרה הטוב אפשר להשוות את אומגה ל TUDOR כי הם בשורה התחתונה יוצאים מאותו פס ייצור. אין לאומגה אחרי 1970 שום ערך לתחרות מול רולקס.
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 07, 2013 | 23:03 |
|
|
http://www.omegawatches.com/collection/de-ville/tourbillon/presentation/de-ville-tourbillon
נדמה לי שקצת פיספסת כאן נקודה חשובה. קח כל סידרה קיימת של אומגה ותשווה אותה לרולקס. אתה לא תמצא יתרון אחד שיש לרולקס על פני המקביל שלו מאומגה. ואני מדבר נטו שענות . אם אתה מכניס את עניין המותג, אז כן, לרולקס יש ערך מותג גבוה יותר. אבל אם נסתכל ונשווה מנגנון מול מנגנון בלי להכניס את ערך המותג , נגלה שלא רק שרולקס לא עדיפה אלא בחלק מהמקרים יש יתרון ברור לאומגה. co axial ו liquid metal הם דוגמאות לשאיפה של אומגה למצויינות טכנולוגית לעומת השמרנות והפסיבות של רולקס. וזה כבר ממש לא קשור למיתוג...
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 07, 2013 | 23:41 |
|
|
אז בכלל אין מה להשוות, רולקס משאירה את אומגה באבק.
מנגנון ה CO AXIAL זה לא המצאה של אומגה בכלל אלא של דניאלס.
גם GIRARD PERREGAUX ממציאים מנגנונים וטכנולוגיות מדהימות אבל אין מקום להשוות בין המנגנונים שלהם למנגנונים של רולקס ברמת השענות. רולקס לא הולכת לנישות האלו של פיתוחים טכנולוגיים, זה בדיוק מה שמשאיר אותה בקטגוריה של שענות קלאסית ומרחיק אותה מהמושג "מותג".
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 08, 2013 | 00:38 |
|
|
אבל הוא לא הצליח למכור את הרעיון לאף חברה (הוא ניסה גם את רולקס ופאטק עשו כמה בדיקות ודחו אותו).
באשר לטענה שלא מדובר בפיתוח של אומגה, כאמור זה נכון אבל גם השימוש ב״כיפוף בריגה״ בקפיץ הוא לא המצאה של רולקס (השם מעיד על הממציא).
חוץ מהשימוש באסקייפמנט קו אקסיאלי יש במנגנוני אומגה החדשים עוד פיתוחים. חלקם קשורים לחומרים וחלקם להנדסה. אין לי עשירית מהידע שלך במנגנונים אבל אני חייב לאמר שבכל מה שקראתי עד היום על השוואות בין שתי החברות, לא קראתי אף עמדה שמדברת על ״עולמות שונים״ אם כי רוב הדעות תומכות בעליונות של רולקס.
אדם עם שעון יודע מה השעה. אדם עם שני שעונים אף פעם לא בטוח
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 08, 2013 | 01:55 |
|
|
שלי כולה נענית בסרקזם רב אבל קח בחשבון שאם אין לך אלוהים אז מילא, אבל אם יש לך אלוהים כנראה קוראים לו ג'ורג' דניאלס (ואם אתה צריך אותו חי אז קוראים לו פיליפ דופור).
מה שאני מנסה להגיד זה שיש להתייחס להמצאות של דניאלס בחרדת קודש המתבקשת וכבר ציינתי בפוסט בעבר שהרעיון הקו-אקסיאלי הוא אחד החידושים היותר חשובים בעולם השענות המכאנית במאה העשרים, אגב הוא לא ניסה למכור את זה לפאטק ורולקס כי הוא מראש ידע שהם לא ישנו את הקו המסורתי שלהם בכלל. זה גימיק שהתאים לאומגה והוא בייצור המוני אגב פלופ גדול שלא עושה חסד להמצאה הגדולה.
בגדול מה שכתבת די חוזר על מה שאני אמרתי, ומכאן שאנחנו מסכימים על הרוב.
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 08, 2013 | 08:53 |
|
|
וחזרתי עם ראיון בו ג׳ורג דניאלס מספר בקולו על מאמציו מול החברות השונות ועל העבודה המשותפת עם פאטק פיליפ בבחינת המנגנון הקו אקסיאלי.
אתה יודע המון, באמת. אבל בחיי שאני משתדל לכתוב רק דברים מבוססים.
אדם עם שעון יודע מה השעה. אדם עם שני שעונים אף פעם לא בטוח
קישור מצורף:
הראיון עם ג׳ורג דניאלס
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 08, 2013 | 11:50 |
|
|
ככה מעמידים טיעונים על דברים מבוססים
1+
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 08, 2013 | 23:53 |
|
|
ג'ורג' דניאלס לא ניסה למכור (דגש על למכור והוא מתייחס לאורך הרעיון לעניין כרעיון ולא כמוצר) אלא לעניין את החברות בפיתוחים הטכנולוגיים שלו במטרה לייעל את דיוק השעון המכאני כשענות עילית ייחודית - ולא כמוצר צריכה בייצור המוני יקר ככל שיהיה, ועל ידי כך לזכות בתהילה כממציא ולא כאיש שיווק.
אתה צריך להבין שג'ורג' דניאלס הוא קודם כל אומן ופועל לפי סנטימטים של אומן ולא איש עסקים. לא בכדי כבר בתחילת הראיון הוא מודה בפה מלא שהאכזבה שלו הלכה וגדלה מהסיבה שכל מי שהוא דיבר איתו ציפה לקבל הזמנה של כמה מליוני יחידות, והרי ברור שלא לשם כיוון דניאלס. דניאלס ציין שהשקיע בפניות לתעשיה למעלה מ 20 שנה.
דניאלס אכן ציין שעבד עם פאטק פיליפ על מנגנוני ESCAPEMENTS וזה מצויין גם בספרו אך להבדיל מדברייך בהם ציינת על "העבודה המשותפת עם פאטק פיליפ בבחינת המנגנון הקו אקסיאלי" החלק האחרון של המשפט איננו נכון. הוא שיתף פעולה עם פאטק בבחינת כ ל מ י נ י מנגנוני ESCAPEMENT אבל בכתבה שאתה עצמך שמת לינק שלה הוא ציין מפורשות שהם "כלל לא האמינו שמישהו יימצא כל עניין בפיתוח מהסוג הזה ואין שום דבר יותר טוב ממה שהם (פאטק פיליפ) עושים, על אחת כמה וכמה שאני אינני שויצרי" - רק מדגים את הזלזול שלו בעבודה מולם.
גם הפנייה לאומגה גם היא לא היתה "ברירת המחדל" של דניאלס כלל, אלא שילוב של זמן נכון ואדם נכון (צד שלישי) שהציג את המוצר ונפל על אזניים קשובות. הוא אומר בבירור ש"תהליך הפיתוח ארך כשבע שנים כשלמעשה לא היה שום דבר שצריך לפתח, הכל היה ברור" רק מדגים שהתעשיה כגוף יצרני איננה יכולה לבלוע רעיון גאוני וייחודי כזה, מה שנידון לכשלון ומכאן גם הפלופ בייצור ההמוני.
לסיכום, הפיתוח של דניאלס הקדים את זמנו ומכאן גאונותו. התעשיה לא היתה ערוכה לעשות שינוי במבנה המסורתי של ה ESCAPEMENT שהיה "טאבו" כבר למעלה ממאתיים שנה. כל נושא ה CO AXIAL בייצור המוני הוא סוג של ONE OF A KIND. זה משהו שלא נהייה מיינסטרים עם הזמן והוא לא מתאים לייצור המוני.
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
°
|
|
|
Aug 09, 2013 | 00:09 |
|
|
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
•
|
| קצת שאלות ברשותך טל...
axl
|
|
|
Aug 09, 2013 | 00:54 |
|
|
לא הבנתי מדברייך האם CO AXIAL של אומגה הוא מנגנון טוב ועדייף לדוגמא על רולקס ?
למה הוא לא מתאים לייצור המוני ?
וכמה אפשר להקדים את זמנך כשמדובר על המנגנון מכני הרי אני מניח שרובנו מבינים את עליונות הקוורץ פשוט אוהבים את המכני ?
תודה מראש.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 09, 2013 | 01:24 |
|
|
כרעיון הוא רעיון ענק. בייצור המוני אצל אומגה הוא נחשב, לפחות בקרב שענים (והדעה בעניין הזה די רווחת ולא תשמע את זה רק ממני) הוא ממש לא סיפור הצלחה. שוב חוזר לנקודה שלא ניתן להשוותו לרולקס כי רולקס מייצרת שעון קלאסי. כלומר ראה את הפוסט שלי באחת התשובות בשרשרת זו לעניין השואה טכנולוגית לשענות מסורתית. כך או כך, מאד מחזיק מהרעיון, הרבה פחות מהביצוע.
כשמדובר ב"להקדים את זמנו" כמובן שמדובר במכאניקה בלבד, כך שלקוורץ על אף עליונותו היחסית בדיוק מול עלויות ופשטות הייצור, איננו רלוונטי להשוואה ו/או לדיון זה.
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 09, 2013 | 07:28 |
|
|
בראשונה, אומגה שילבה לתוך מנגנון קיים של eta את האסקייפמנט הקואקסיאלי. כפי שאמרת, מדובר בסוג של פלופ.
בתקופה השניה פותח מנגנון חדש סביב האסקייפמנט הקו אקסיאלי (שבשעתו הפנתי אותך למאמר אודותיו) והוא דווקא נחשב להצלחה (לפחות ע״פ מה שקראתי עד כה).
אדם עם שעון יודע מה השעה. אדם עם שני שעונים אף פעם לא בטוח
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 00:37 |
|
|
עם זאת לדעתי ברמה המקצועית-טכנית מוקדם מדי בשביל לבדוק ולהכריע האם מדובר בהצלחה, דעתי היא שניתן להסיק מסקנות מקליבר מסוים רק בשלב שבוה מנגנון בשוק כבר כמה שנים טובות או כשיוצא קליבר חדש יותר המבוסס על אותה טכנולוגיה ואז היצרן בדרך כלל חושף את החולשות של הדגם הקודם.
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 09:13 |
|
|
כשמדובר בהטמעה של טכנולוגיות חדשות. גם במקרה של אומגה, מדובר בעיקר על סדרות A ו B של מנגנון 2500( הסדרות הראשונות של המנגנון) .
זו ההטמעה הראשונה של אומגה באסקייפמנט הקואקסיאלי במנגנון eta . אבל כמו ששמעון אמר, במנגנונים בייצור בטכנולוגיות חדשות. במנגנונים 8500 ו 9300 המנגנון תוכנן סביב האסקייפמנט הקואקסיאלי ואכן בשנים האחרונות אומגה כנראה הגיעה לאופטימליות בתכנון המנגנון. הראיה הכי גדולה לכך שכל שעון חדש של אומגה מגיעה עם 4 שנים אחריות בינלאומיות . עד כמה שאני יודע אף חברה אחרת בליגה הזאת לא מציעה כזו אחריות מורחבת על שעוניה( תקנו אותי אם אני טועה).
בעיני החבלי הלידה של המנגנון הם רק עוד הוכחה לכך לחידוש ולהתקדמות הטכנלוגית שנעשתה. אחרת לא היו תקלות. בכמעט כל תחום ובכל תעשייה שלפחות אני מכיר יש חבלי לידה לטכנולוגיות חדשות. אני אתן דוגמא קטנה לתעשיית הרכב. למי שקצת מכיר תיבות אוטומטיות רובוטיות ורציפות התחילו בקול תרועה רמה . דובר הרבה על חסכון בדלק ובבלאי. אבל מה לעשות שהיו גם הרבה תקלות( מצמד שמסיים את חייו מוקדם מהצפוי , רעידות והחלפת הילוכים לא חלקה) . וזה עוד הגיע מיצרניות מאוד מובילות כמו טויוטה ופולקסוגן. היום כמעט ואין יצרן רכב ללא תיבה רציפה /רובוטית.
טל, מנגנון 8500 הושק כבר בשנת 2007 ( באומגה דה וויל ) . לדעתי 6 שנים זה זמן יחסית מספק לתהות על קנקנו של המנגנון ובינתיים הביקורות רק מהללות. וגם לפי נתוני cosc , המכירות כנראה מאוד בסדר.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 13:54 |
|
|
אחריות של 4 שנים על שעון, גם אם היא חריגה בנוף זה ממש משהו שלא קשה לעמוד מאחוריו. עם הסגסוגות של היום הנזק היחיד שרוב הסיכויים שייגרם למנגנון הם חיצוניים (כלומר מים או נפילה). כבר ציינתי בעבר שיש שעונים של אומגה ואחרים משנות החמישים שאני לפעמים פותח ויש להם בפנים ריח של טובלרון כי אף אחד לא פתח את המכסה 60 שנה והם עדיין עובדים על שמן ישן ולא סינתטי כמו היום (!) קל וחומר שהיום אפשר לעשות שעון ממש עמיד.
ההשקה אמנם היתה ב 2007 אבל ייצור המוני ממש לא מתחיל בסמוך להשקות. חברות שעונים נוהגות להציג מודלים חדשים ובמיוחד טכנולוגיות חדשות מוקדם ככל האפשר בשביל לנצל את מומנטום החדשנות אבל הייצור ההמוני בדרך כלל מתחיל שנים אחר כך, שכבר יש הזמנות.
כך או כך ביקורות מאנשי מקצוע בדרך כלל לא קוראים, אלא לרוב יותר מ"ידענים", חובבי שעונים וכאלה שהכתבות מוזמנות אצלם ובכל מקרה, האספקט המקצועי תמיד מדווח בכלליות ונשען על נתוני יצרן.
כאמור יכול להיות שזה סיפור הצלחה, לא פוסל. לטעמי מוקדם לדעת. אם זה יצא מוצלח הפעם, דניאלס ינוח על משכבו בשלום.
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 11, 2013 | 11:34 |
|
|
ה8500 קיים כמעט עשור ויצאו לו וריאציות עם קפיץ סיליקון
אדם עם שעון יודע מה השעה. אדם עם שני שעונים אף פעם לא בטוח
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 11, 2013 | 12:09 |
|
|
ה8500 קיים כמעט עשור ויצאו לו וריאציות עם קפיץ סיליקון. ככל הידוע לי פרט לכך ללא שינויים. יש גם וריאנטים עם gmt, day date וכו׳
אדם עם שעון יודע מה השעה. אדם עם שני שעונים אף פעם לא בטוח
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 08, 2013 | 07:54 |
|
|
שמעון ידידי ,לא צריך להיות "שען מומחה" כדי לקרוא את המפה ,לנתח את העובדות ולהציע פרשנות בנושא הנ"ל
לדעתי בדיוק ההפך !!
דעה ניטרלית , פחות משוחדת (מבחינת יכולות העבר של החברה וחישובן בהווה) , הגיון בריא
והתמצאות בעובדות "בהווה" הן החוכמה
אני נוטה דווקא להתחבר עם הדעות העדכניות שאתה מביא !!
מה שכן ..
אין אמת אחת, יש דברים שניתנים לפרשנות ואפשר לחלוק
אולי מה שטיימפיס טוען נכון לשנים 1995-2005 בתקופה המודרנית וכמובן של השנים 50S-60S
מ 2006 וצפונה כל שנה מניבה שינוי של 5 שנים בציר הזמן של עולם השענות
התחום מתקדם בסדרה הנדסית ,
לראייה אפשר לתת דוגמאות על כמה חברות שעונים שנחשבו מובילות ופורצי דרך בשנות ה50 וה 60 והיום
נעלמו או פשוט הגיעו למצב מגוחך ,
דיברנו מה קרה לאטרנה, זודיאק , היכן ממוקמת לונג'ין אז והיכן היום !!
חברות יוקרה שכמעט נסגרו ב 2008 (במשבר הכלכלי)
חברות יוקרה שללא התמיכה של התאגיד כבר מזמן היו בר מינן
האינטרס של התאגיד ברכישתן הוא היוקרה רובן לא רווחיות
(בדיוק כמו חברות היוקרה שבתחום הרכבים שנרכשו ע"י תאגידים כחבל הצלה והם שאבו ממנה יוקרה וטכנלוגיה
אבל לא רווחים)
וגם ההפך ישנם חברות שעולות וחוזרות לחיים כמו עוף החול
ברייטלינג אומגה הן דוגמה טובה !!
רולקס חריגה היא שמרה על קו אחיד
אבל זה בטח לא שם אותה מעל חברות שטכנית\פיזית באותה LEVEL שלה
ואני מזכיר , לא בודקים מותג מול מותג אלא שעון מול שעון !!
יש לתת את הדעת שמדדים שבודקים את עולם שעוני היוקרה , קריטריונים, תקנים וכו'
גם אלה זזים - זה בהחלט משנה את התמונה !!
מה שאני אומר !!
צריך להסתכל אחורה (על מה שהיה - זה חשוב) , לנתח את המצב בהווה (על סמל עובדות ) וכמובן לחזות צפי לעתיד על סמך מהלכים
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
| טיימפיס ידידי נראה לי שהגלידה הולכת
the watch
|
|
|
Aug 07, 2013 | 23:45 |
|
|
מכה שלישית - (אתה בחוץ) אבל מקבל את הגלידה.:)
מה יכול להיות כל כך מיוחד , לראייתך , בחברה שמייצרת מיליון מנגנוני תנועה בשנה
לבין חברה שמייצרת 800,000 מנגנונים בשנה
המבנה של המנגנון ,זה שיש לו יותר פזמ , מספר חלקים, הבצע של הקיר או מיקום המפעל
השענים הצעירים של רולקס שונים מאלו שהלכו לאומגה ?
(התשובה לא , אבל הם לא השענים של פיאז'ה או של פטק - להבדיל)
אולי האבחנה שלך נכונה ל (עד) 1970 אבל הרבה מים ומשברים עברו מאז
דווקא מבחינת שענות אני יכול להעריך יותר את אומגה ,היא זזה (לטוב ולרע )
את רולקס אני יכול להעריך על השיווק - גם אתה מבין שרוב התעשייה שלה הוא מנגנון "פשוט" "אמין"
ולא משתנה (כמעט)
טודור לא בתמונה היא פשוט פיון במיתוג של רולקס!! יש לה תפקיד ברור וכעת היא חוזרת מה המתים
(רולקס חידשו את השיווק של המותג בארה"ב לאחר הפסקה של 10 שנים (מדוע)
המפעל החדש של רולקס רק ממחיש את ההפך של טענתך
רולקס היא לא שענות עילית, גם לא אומגה וגם לא ברייטלינג אבל הם שענות איכותית והם באותו LEVEL
(הכוונה שאם תעמיד למבחן 3 דגמים מקבילים של 3 החברות תמצא שהם על אותו מדרג)
תעמיד דייטונה \ כרונומט וסי-מסטר באותו רמת גימור למבחן - תיקו (טוב מי שהוא ייקח בהפרש זעום)
רולקס זה מותג והוא אובר רייטיד ,אבל הוא משחק את המשחק ואת חוקי עולם השענות והוא "מנצח" שאפו
שוב הראייה של שען (מומחה יש לומר) בעייתית (לפעמים בנקודות מסוימות )
, שוק שעוני היוקרה מוגדר ונע ע"י מנגנוני תנועה אבל
לא בהיבט המיקרו אלא במקרו ובטח לא בפאוזה של 1970 ודרומה..
הי אבל זאת דעתי (ואם היית יודע שאני בכלל לא משוגע על אומגה אבל חסיד של האמת )
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
|
|
°
|
|
|
Aug 08, 2013 | 00:39 |
|
|
אדם עם שעון יודע מה השעה. אדם עם שני שעונים אף פעם לא בטוח
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 08, 2013 | 02:00 |
|
|
אם אני מעריך מישהו על השיווק זה את אומגה. רולקס זה מוצר שמוכר את עצמו. אין שום מוצר בשום תעשייה שמיוצר כבר קרוב למאה שנה ונראה כמעט אותו הדבר והערך שלו נשמר או עולה. מספיק להסתכל על הערך האספני, הרי לעולם לא יימכר אומגה במחירים שנמכרים רולקסים ישנים ופה אני עוד מדבר על מצב ששתי החברות עסקו בשענות בפני עצמם, קל וחומר במצב בו אומגה היא מותג של חברה המייצרת מנגנונים לכל דכפין וכל מה שמבדיל את המנגנונים שלה בסדרות המיינסטרים מ TISSOT, LONGINES או כל פירמה אחרת של ETA, זה הלוגו והמחיר.
מבחינתי רולקס היא ועוד איך שענות עילית. אולי היחידה ב MASS PRODUCTION שמסוגלת לשמר את הסטטוס הזה. ממש לא ברייטלינג ו/או אומגה וגם ממש לא באותו LEVEL בשום קנה מידה מבחינתי.
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 08, 2013 | 07:56 |
|
|
אבל בסוף מי שהוא יצטרך לאכול גלידה
(ואתה יודע מה זה אומר , שמי שהוא אחר יצטרך לקנות אותה )
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
| טל, אני בהחלט מבין ומכבד את את הידע
watch man
|
|
|
Aug 08, 2013 | 12:01 |
|
|
שלך...
אתה בא ממקום של שענות מסורתית וזה יפה וטוב. אבל עדיין לא הצלחת להסביר לי או לשאר חברי הפורום למה רולקס זו שענות קלאסית ואומגה או ברייטלינג זה סתם מותג או סתם מיתוג כהגדרתך.
שלחתי לך קישור לשעון של אומגה המצוייד במנגנון טורבילון המורכב באופן ידני ורצוף כבר משנות ה 40 של המאה הקודמת. ועדיין נמכר על ידי אומגה . למיטב ידיעתי, אין לרולקס וגם כנראה לא יהיה שעון ברמת המורכבות של השעון הזה .אני מבין את החיבה שלך לשענות מסורתית ושמרנית אך אני לא מסכים שזו השענות הלגיטימית היחידה.
אני מצרף לך קישור שנערך עם גורג דניאלס מ2010 , דובר שם בהרחבה גם על אומגה:
http://www.watchtime.com/featured/omega-maninsights-and-observations-from-dr-george-daniels/
וקצת לסיום. אני לא בא מתחום השעונים ( למעשה אנ דיי רחוק מהעולם הזה) ולכן קצת קשה לי להתחרות איתך במושגים מהעולם הזה .אבל הוויכוח הזה גם שייך לתחום אחר והוא תחום החדשנות והטכנולוגיה. מכיוון שמהתחום הזה אני כן בא , אני יכול לומר שאין מוצר בעולם שלא ניתן לשפר ולחדש.
וזה מבחינתי נכון גם לגבי שעונים. אם לדוגמא אומגה רוכשת פטנט על סגסוגת חדשה בשם LIQUIDMETAL ( רק אומגה וחברת אפל מחזיקות ברישיון לסוג המתכת הזה) ונטען שהמתכת הזו יותר חזקה מכל חומר קרמי אחר, אז זהו יתרון שיש לאומגה. זה לא קשור לשענות מסורתית , זה פשוט יתרון טכנולוגי.
אני לא מקבל את הטענה שבגלל שרולקס יותר שמרנית, אז היא גם בהכרך יותר טובה מהמתחרות שלה ( ביניהם גם אומגה וברייטלינג).
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 08, 2013 | 13:23 |
|
|
וכבר אמרתי "יש בהחלט כבוד" לטל
אבל !!!
עדיין ,מומחיות במנגנון תנועה ישן , ידע בפירוק ,הרכבה ושיטת שענות מסורתית ועילית עדיין
לא הופכים אותך מומחה לעולם שעוני היוקרה.
(הייתי מגזים ואומר שלפעמים הם מכשול בהבנת המקרו של העולם הזה שבנוי מנישות רבות)
watch man , מה שכן הופך אותך מומחה הוא ללמוד ,לקרוא, לצבור ידע , בדיוק כמו שעשית והגשת לנו כאן
להביט ימינה , שמאלה, לראות מי מיישר קו, מי רץ קדימה ומי נשאר מאחור
עולם שעוני היוקרה מתנהל ומתנהג בעיקר לפי החלטות של המנהלים בחברות המרכזיות
לפי דרכי ניהול, שיטות מיתוג והחלטות אסטרטגיות שהם לוקחים
שום שען בעולם, מוכשר ככל שיהיה , בעל כושר ויכולות וירטואוזיות לא משפיע על התנהלות השוק !!
ההחלטה מה לפתח, באיזה חומרים להשתמש, מה תקציבי הפיתוח הם החלטות ניהוליות
ההחלטה איך למתג , כמה לייצר, לאיזה שווקים להיכנס הם החלטות ניהוליות
ההחלטות האלו הן הקובעות !! ב SUM הכללי
שום מנגנון מרתק ומורכב , פלא הנדסי , לא ישנה מיתוג של חברה (אולי רק לאורך זמן וגם בצמוד להחלטות
ניהוליות נכונות ומותאמות)
מה שאני מנסה להגיד, יש לקחת הכל בפרופורציות
יש דעות, יש פרשנויות ויש סימוכין ..
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 09, 2013 | 00:04 |
|
|
אתם חוזרים ומטיחים את עניין הטכנולוגיה שזהו תחום שיש לי ידע מסויים בו אבל השענות המסורתית זה משהו שאני שולט בו הרבה יותר טוב ואני נותן את נקודת המבט שלי מהאספקט הזה. אין פה שחור ולבן. צריך להסתכל גם על המכלול וגם על רמת המיקרו. הטענה שלי ב"קרב" בין רולקס לאומגה הוא שאומגה היא שענות קלאסית עם הרבה פחות פשרות - מכאניות, עיצוביות וטכנולוגיות ומכאן שכשאני מסתכל על ההגדרה ה"קלאסית" אני מוצא שהיא מובילה.
אתה לא יכול להשוות בין "שעון קלאסי" לפי הספר לבין "שעון טכנולוגי" לפי הספר. מה שאני בא להגיד, קח לדוגמא את ה ROLEX OYSTERDATE ומולו את ש OYSTER QUARTZ מתקופות מקבילות בשנות השמונים. חוץ מעיצוב אי אפשר בכלל לדבר על "מה יותר טוב". וזה לא בגלל שאני סרקסטית אומר שברור שהמכאני יותר טוב אלא בגלל שאין בסיס להשוואה. טכנולוגיה מול מסורת - זה שני דברים שונים. אני משתדל לתרום לפורום מנקודת המבט שלי. כשאני מתייחס לROLEX במכלול הקלאסי אני אוסף את כל הנתונים ומגיע למסקנה שאומרת שבשענות קלאסית אומגה ממלאת את הרובריקה הזו פחות מאשר רולקס דוקא מאותן סיבות שכולכם ציינתם. נכון שאם תשאלו אותי על טכנולוגיה אני אגיד שרולקס מפגרת מאחור. אבל תחילת הדיון היה על שענות קלאסית, לא על פיתוחים טכנולוגיים.
כאן גם מילה על אומגה וה"טורבייון". אתה צריך לקחת בחשבון שהטורבייון של אומגה אמנם מורכב ידנית אבל החלקים שלו מיוצרים בייצור סדרתי. קטן אמנם אבל לא בעבודת יד. הטורביון של אומגה כמו של חברת אחרות שהן בדרך כלל "פירמות" נועד בעיקר לצרכי שיווק והוא לא מהווה את הקו הכללי ואף לא את נפח המחזור העיקרי שלהן, הן לא עוסקות בזה ומוציאות דגמים כאלו בעיקר לשם הרושם והפרסטיז' של "הנה גם אני יכול". הטורבייון כקומפליקציה עשה בשנים האחרונות קאמבק. מה שחבשוב להדגיש הוא עניין מאד עקרוני:
לייצר טורבייון בייצור סדרתי - זה משהו שכל יצרני השעונים היום מסוגלים לעשות. אין שם שום מכאניקה יוצאת דופן, שום פיתוח טכנולוגי, שום מיקרו מכאניקה ביכולות שאינן קיימות בגלגלי שיניים אחרים אצל כל היצרנים כולל ETA ושאר גרורותיה. לייצר טורבייון בעבודת יד זה סיפור אחר. אבל אומגה לא שם. אני מקווה שהצלחתי להעביר את הנקודה.
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
•
|
| אני מתחבר ב 100 ל timepiece
yonatan
|
|
|
Aug 09, 2013 | 03:10 |
|
|
רולקס מייצרים קודם כל שעונים טובים. הכוונה לטובים היא יצור מעולה של מנגנון סביר. את אותו סנדל יכול ליצר סנדלר אחד ותלך אתו חודש והוא יגמר או סנדלר אחר והסנדל יחזיק מעמד כל שנותיך ותוכל להוריש אותו לבן שלך. אומגה רחוקים מאוד מלאפשר לך להוריש את השעון שלך לבן שלך. רולקס משקיעים בעיקר בהקפדה על תהליך היצור ומיצרים יצור המוני של שעונים איכותיים. אומגה מנסה לחפות על יצור בנוני עם שיפורים טכנולוגיים.
רולקס נימצא בטוף מפני שהם הבינו שאנשים מחפשים בשעון מכאני קודם כל איכות ואריכות ימים.
אומגה מנסה לנגן על חדשנות שלא כל כך נקלטת העולם השעונים המכאניים.
אמינות זה אומר שכל השעונים שאתה מייצר הם תמיד טובים ומוצלחים.
על הרבה חברות שעונים שנחשבות כאן לטובות קשה להגיד את זה ובמיוחד על אומגה.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 09, 2013 | 09:18 |
|
|
יש לי אומגה עם מנגנון 552 משנת 1963, שכיום עובד עם דיוק של מינוס 4 שניות ליום, עם רסרב לכיומיים. ירושה מסבי, שאני מאמין שלא עבר פירוק וניקוי מימיו.
מחינתי השעון/מנגנון הזה יושב שם למעלה עם הטובים ביותר. ואם ידחקו אותי, גם טוב יותר מרולקס של התקופה.
מה שקרה אחרי העברת בעלות ומה היה צריך לעשות כדי לשמור על החברה זה משהו אחר.
|
|
|
|
|
|
•
|
| אני חושב שזה הסיכום הטוב ביותר
degas
|
|
|
Aug 09, 2013 | 09:21 |
|
|
ומתמצת את ההבדל בין רולקס לשאר החברות.
אין ספק שרולקס אינה בביזנס כדי לייצר מנגנונים מורכבים ומלהיבים (בשביל זה יש את פטק ו JLC) אבל בעניין איכות ואמינות היא בהחלט מנצחת
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 09, 2013 | 07:38 |
|
|
בוא לא נשווה רולקס לאומגה. בוא נשווה רולקס לייגר. ספציפית את הסליני לרברסו. שתי הסדרות מיוצרות בהיקפים מספריים דומים, המחיר דומה וגם קהל היעד והשימוש של השעון כשעון dress.
לשיטתך, היות ורולקס היא מודל של שענות קלאסית וכך גם ייגר, אפשר להשוות בין שני הדגמים.
אשמח לשמוע דעתך על השוואה כזו
אדם עם שעון יודע מה השעה. אדם עם שני שעונים אף פעם לא בטוח
|
|
|
|
|
|
•
|
| שען שוויצרי שאני מכיר אמר לי פעם
degas
|
|
|
Aug 09, 2013 | 09:27 |
|
|
שאין ספק ש JLC מייצרת מנגנונים מורכבים ואמינים ביותר ושרולקס היא לא ברת השוואה, מכיוון שהיא יותר ״להמון״ שלא מבין בשעונים. אפילו, הוא אמר, שהוא מכיר לא מעט שענים של פטק שעונדים JLC וזה לדעתו אומר הכל. ובכל זאת גם אני נשביתי בקונספציה (הנכונה) שכפי שאמר טל, אם אתה רוצה להשאיר שעון לבן שלך, רולקס היא עדיין הבחירה הטובה ביותר, הגם שלטעמי הם מייצרים שעונים קלאסיים יפים.
|
|
|
|
|
|
•
|
| רוב השעונים שלי הם של rolex
yonatan
|
|
|
Aug 09, 2013 | 18:46 |
|
|
בחודשים האחרונים אני על יאגר על היד כל הזמן. אין להשוות בין השעונים מכמה סיבות שלא קשורות לחברות עצמן.
היאגר גדול ומסיבי אני מרגיש אותו על היד בקומי ובשוכבי. יש ליאגר דגמים הרבה יותר עדינים ונוחים.
היאגר הזה ממהר עד כדי 7 שניות ליממה.
הסבמרינר הרבה יותר נוח על היד והדיוק שלו הוא שניה ליממה.
כאמור השוואה בין שני שעונים מיקרים איננה נותנת תמונה מספיק טובה.
אבל... תחפש באתרים שמוכרים שעונים יד שניה ישנים ותמצא מיד מי החברה שלוקחת בגדול את כל השער.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 00:41 |
|
|
DEGAS עשה את מרבית העבודה בהתייחסות שלי ואני די מסכים עם דבריו.
גם כאן רולקס נופלת יותר לרובריקה של השענות הקלאסית המסורתית ועל אף ש JLC הרבה הרבה יותר קרובים אליה בהגדרה ובתוכן, החידושים שלהם מבוססים על מתיחת הגבולות של השענות הקלאסית, להבדיל מאומגה למשל כדוגמא, שמתמקדת בפיתוחים טכנולוגיים וההבדל בין השניים גדול מאד. אישית אני מחזיק מאד מ JLC, הם תמיד עשו מנגנונים מאד מעניינים והקליברים שלהם הישנים (עד אמצע שנות השישים) זה פאר היצירה.
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
°
|
|
|
Aug 10, 2013 | 02:54 |
|
|
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 09, 2013 | 03:22 |
|
|
אל תשכחו שה- GRAND SEIKO מכוונן ברמה גבוהה יותר מה- COSC. (בלי כל הפומפה הגדולה והמחירים המופקעים...)
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 09, 2013 | 08:02 |
|
|
האמינות של רולקס. אבל בוא נודה שקצת קשה לאמת את העניין הזה ללא מספרים שיגבו את זה.
ומאחר שאין מספרים רשמיים של אחוז תקלות , הטענה שלך היא סתם טענה שנזרקה כרגע באוויר.
אבל מצד שני מאחר ורוב השעונים של רולקס חפים מכל קומפליקציה מורכבת במנגנון , אולי זה הופך את השעונים שלהם ליותר אמינים.
קח לדוגמא את הדגם הנמכר ביותר של הסאב מרינר. אין לו אפילו תאריכון. כנ"ל גם לגבי הדייטונה ( איך מוכרים שעון כרונוגראף מודרני ללא תאריכון זו כבר כמובן סוגיה אחרת).
טל , אתה טוען שאת מנגנון הטורבילון , אומגה מייצרת בייצור מאין סדרתי. ולכן זה הופך את השעון להישג פחות משמעותי לעומת המתחרים.
אני לא בא להתווכח האם הפרט הזה נכון או לא אבל כן חשוב לי להגיד שלפחות אומגה מייצרת / מפתחת מנגנון כזה. רולקס לא. למעט ה SKY-DWELLER ( גם את השעון הזה אם אתה משווה למתחרים הוא פשוט לא מגיע לרמת המורכבות של מנגנונים מקבילים של חברות מתחרות) אין לרולקס שום שעון מיוחד , מורכב יתר על על המידה. הכל אותה שבלונה ידועה ומוכרת ( העיקר כמובן לא לבלבל את קהל הלקוחות ) .
אצל חברות ( ואני מדבר בעיקר על המתחרים הישירים של רולקס ) כמו אומגה, ברייטלינג ,iwc ניתן באמת לראות חידושים ,עיצובים חדשים ומקוריים וגם שעונים נישתיים ( כמו למשל סדרת הפרופשיונאל של ברייטלינג) .
זה מכניס דם חדש וזה מעניין . גם אם לצורך העניין eta מייצרת את את המנגנונים . לפחות התוצרת יותר מעניינת .
ורק דוגמא אחת לסיום . קח את הדגם החדש ביותר בסדרת הסימסטר של אומגה ( דגם ה planet ocean) . זהו שעון בייצור סדרתי והוא השעון הכי נמכר של אומגה . רק תביט מבעד לחלונית התצוגה מאחור ותתרשם מהדקורציה של מנגנון ה 8500 . נעשתה עבודה. גם בשעון יחסית המוני. עכשיו תשווה את השעון לסאב מרינר שגם עולה יותר ממנו. זה פשוט שמיים וארץ. לא רק שאין תאריכון בסאב מרינר אלא גם אין שום דקורציה למנגנון. אפילו במכסה האחורי אין חריטה מיוחדת. כלום. עכשיו , מבין שניהם בהנחה שאני מסיר את הלוגו של החברות ונותן לך לבחור. במי תבחר?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 09, 2013 | 09:25 |
|
|
לגבי האמינות-ייתכן שקשה להוכיח .
לסאב יש תאריך. אתה יכול לקנות עם או בלי ויש הרבה שמעדיפים ללא.
SKY-DWELLER חדש יחסית ולא הבנתי באיזה פרמטר הוא פחות טוב?
לדיטונה -מי שקונה מסתבר מסתדר ללא תעריך.(לי יש ולא מפריע לי)
לא הייתי קונה שום מוצר ללא הלוגו. מאחורי הלוגו כוח רב. ואחריות.(בכול מוצר)
לגבי קישוטים מאחור-אני עונד ורואה את הפרונט. מיותר בעייני בדיוק כמו מכסה שקוף.
בקיצור כול מוצר מיועד לקהל יעד. מה שאחדים מגדירים כאן כשעמום אחרים אוהבים.
לגבי פרמטרים של דיוק עדיין אין "לחדשנות" יתרון (וזה נתון שקל לבדוק)
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 09, 2013 | 09:38 |
|
|
כמעט בכול השרשורים בפורום מגיעים להשוואה של רולקס לשעונים אחרים.
כנראה שגם בתת מודע "שונאי" רולקס עדיין רואים בו איקון .
ואז משכנעים את כולם ואת עצמם למה הוא פחות טוב. ולמה בחרו נכון שלא לרכוש אחד.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 09, 2013 | 11:08 |
|
|
אני לא חושב שיש פה שונאי רולקס. רולקס היא החברה המוכרת והמוכרת ביותר ולכן ההשוואות הן אליה. המשותף בפורום הוא אהבה לשעונים ורולקס וודאי אינה יוצאת דופן. יש אנשים שמעדיפים חברות אחרות (באופן אישי אני אחד מהם) אבל זה לא אומר שאני לא מעריך או לא מכבד את רולקס.
אני מצרף פוסט מאד משעשע שנכתב ב1998 בפורום טיימזון ומאז מרבים לצטט אותו. אני משוכנע שחסידי רולקס יא בו אותו מאד.
אדם עם שעון יודע מה השעה. אדם עם שני שעונים אף פעם לא בטוח
קישור מצורף:
why it's ok to hate rolex
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 09, 2013 | 23:06 |
|
|
במיוחד סעיף 7 שם נאמר שלרולקס יש כ- 1,000 פטנטים הורולוגיים בניגוד לדעה הרווחת שרולקס היא חברה שקופאת על שמריה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 12:47 |
|
|
עד ששמתי אחד על היד.
אי אפשר לזלזל ב"חכמת ההמונים".
באופן אישי היו לי שני אירוספייס, יצירת מופת טכנולוגית ALL IN ONE אבל עם הבזל צריך להיאבק.
לעומתם לסאב יש בזל כל כך נעים ונוח עם צליל משגע.
כמו שאמר פה מישהו מקרה פרטי הוא לא מדגם מייצג. אבל כמעט מיליון לקוחות בשנה, זה כבר סיפור אחר.
אנו חיים כדי להנות
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 09, 2013 | 10:37 |
|
|
לוגו היתה רק כדי להמחיש את הקנייה העיוורת של רוכשי רולקס.אם עומדים לרשותך זוג שעונים. מאותו סוג בדיוק ואפילו באותה רמת מחיר . אבל שעון אחד מציג עליונות בכמעט כל פרמטר ועדיין אתה תעדיף את השעון שכתוב עליו רולקס אז יש כאן בעיה. וכשאני אומר עליונות אני מתכוון לכך שהאומגה מדורג ל600 מטר צלילה . הרולקס ל300. לאומגה יש 60 שעות בין מתיחה למתיחה ואילו לרולקס יש 50 שעות. וגם כמובן ציינתי את עניין הדקורציה של המנגנון. והעובדה שאנחנו מדברים על רולקס נובעת מהעובדה שטל הזכיר אותם בהשוואה מול אומגה. לא התכוונתי לפגוע ברוכשי רולקס אין לי שום כוונה לעשות את זה. הכל בסופו של דבר עניין של טעם.ולכל אחד יש טעם שונה.
|
|
|
|
|
|
•
|
| הערכה הרבה שיש לי לרולקס נובעת
yonatan
|
|
|
Aug 09, 2013 | 21:16 |
|
|
מניסיון של 35 שנים צמודות לרולקס, השעון חיי איתי כל הזמן על היד. 24/7 כולל מצבים קיצוניים ששעונים לא אמורים לעמוד בהם. זה GMT שמיועד רק ל 100m השעון צלל אין ספור צלילות דיג לעומקים של עד 50 מטר.
לפני הרולקס היה לי אומגה שהתמלא מים בשחייה חופשית. לצוללים שהיו איתי היה סייקו 300 וסימסטר 300
והשעונים האלו התבלו והחדירו מים. בהחלט אי אפשר להגיד שהאמינות של רולקס לא מוכחת. תראה כמה שעוני רולקס צלילה יד שניה משנות ה 50 60 70 מוכרים במצב עבודה. האמינות של רולקס לא מוטלת בספק.
מה שנותר לאומגה זה להוכיח שהאמינות שלהם איננה מוטלת בספק. לא ניראה לי שהם שיפרו במשהו את איכות החומרים והשעונים שלהם פחות פגיעים חיצונית.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 09, 2013 | 21:57 |
|
|
לחזור שוב ושוב על דברי.
עם הרבה הומור ובלי כוונה לפגוע באף אחד.
שאני רואה מישהו עם אומגה חדש על היד מיד עולה לי המחשבה חבל הבחור לא הצליח לארגן מספיק כסף בשביל לקנות שעון באמת טוב. :)
שאני רואה מישהו עם סייקו חדש על היד מיד עולה לי המחשבה בטח זה לא גרד סיקו ואם כן אז זה לא מהדגם האיכותי.:)
נא להתעלם מדברי הם לא שווים דיון. זה היה בהומור שאין לו מקום כאן.
|
|
|
|
|
|
•
|
| יונתן יקירי טפל בסיקו שלך כמו ברו
דינו
|
|
|
Aug 10, 2013 | 01:25 |
|
|
והוא יאריך ימים
רק שבשביל לטפל ברולקס אתהצריךלמכור כלייה חחחחח
לא שרו איננו שעון טוב אבל אין שום יחוד מבחינתעמידותו למים אם תשכח את הכתר פתוח הוא יוצף ואם לא תעשה לו טיפול מלא הוא יכניס מים
שעון אחד שעל היד שלך איננו הוכחה לכלום
במשך שנים כשהייתי צעיר צללתי המון עם שעון סיקו חמש שנת ייצור 1972 פשוט שעבר התעללות כולל טירונות וקורס מכים וחיים שלמים בים כולל צלילה והוא פה מולי עדיין עובד עם דיוק של 10 שניות ליום ומעולם לא ניפתח
שעון שלא מיועד לצלילה שבמקרה שכחתי על היד בצלילה ברס מוחמד ושרד צלילת עומק חריגה אז החלטתי להמשיך להשתמש בו מה זה אומר? לא יודע
אגב בחיל הים הרולקס הפסיד במדיקותלסייקו
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 16:00 |
|
|
לעניות דעתי, העובדה שמשקולת מנגנון הטעינה במנגנון הנ"ל אינה יושבת על מיסב, מורידה את המנגנון הנ"ל בכמה דרגות, הרבה למטה מתחת לשעונים טובים של אומגה... כמובן שאם מוציאים סדר גודל של $1000 על אוברול, אפשר לא להיות מופתעים אם השעון עובד... אני מדגיש שוב: רק לעניות דעתי... :-)))
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 17:50 |
|
|
מאידך ישנם שעונים (ולא מעטים) עם המנגנון הנ"ל שחיים למעלה מעשור וחלקם אף מעל 2 עשורים ללא אוברול וללא נגיעה.
ואוברול למנגנון הנ"ל לא עולה בשום מקום 1000$(גם לא באירו-אסיה).
עמי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 18:07 |
|
|
אני די בספק גדול אם תמצא מנגנונים רבים כנ"ל שיוכלו לחיות כעשור בשימוש רציף ללא אוברול. (אני מדגיש שימוש רציף יומיומי...)
אז לא $1000, מעל $500? בכל אופן כבר הוצאת $6K כשקנית אותו... WAY, WAY, OVERRATED.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 18:28 |
|
|
רולקס ללא צל של ספק הוא גם סמל סטאטוס.
אין רולקס שניתן לרכוש ב6K ש"ח כמו המבצעים שהיו על הספידמאסטר הקוורץ, או כמו המבצעים המטורפים שהיו לאחרונה על מונטבלאן ועל עוד המון מותגים.
רולקס בשונה מכל השאר, כמעט לעולם לא במבצע, "לא רוצה אל תקנה, יש מי שיקנה" וזה עובד....
עמי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 11, 2013 | 06:34 |
|
|
פה אנחנו נכנסים לדומיין שאני פשוט לא עוסק בו... (סמל סטאטוס וכו'...).
בכל זאת הערה: אני מסתובב הרבה בעולם ובכל מקום אני רואה הרבה אנשים עם סמל הסטאטוס הנ"ל: מחלפן הכספים בצ'יינג' ועד סוכני מכירות זוטרים... מה הסטאטוס הגבוה? (אני חייב להדגיש שאיני מזלזל באיש ובאמת מכבד את כולם!). בסה"כ מדובר בחברה שמייצרת כמיליון שעונים בשנה. מה כ"כ אקסלוסיבי במוצר המיוצר בכמויות כאלה?
בעצם מה שקורה הוא שאתה קונה שעון טוב מאד (בשום פנים ואופן לא מעולה! לעניות דעתי :-))) במחיר מופקע(מאד לדעתי), כאשר הכסף ששילמת משמש א"כ לשטוף את מוחך ש"קנית את השעון הטוב ביותר בעולם".
רק לעניות דעתי... :-))
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 11, 2013 | 10:08 |
|
|
כולם או לפחות רבים בשכבות השונות של האוכלוסיה, מזהים הצלחה עם רולקס.
החל מהירקן, דרך הזבן וכלה במנכ״ל.
אבל הם מזהים זאת עם רולקס ולא עם שעון אחר...
לא בטוח שמה שראית על ידיהם היה אותנטי, אבל זה לא משנה.
אנחנו כאן בפורום משלבים בין שני העולמות- מחד מנגנון אוטומטי ומושקע לצד סמל סטטוס ברמה בינלאומית.
עמי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 09, 2013 | 23:12 |
|
|
גם לי היו שעונים מחברות מוכרות שמתיימרות להתחרות ברולקס בתחום הצלילה ואשר סומנו כעמידי מים עם 100 מטר ובטבילה קלה בבריכה החזירו נשמתם לבורא.
כבעלים די טרי של רולקס אני שמח לשמוע שאתה לא מוריד את השעון מהיד כל כך הרבה שנים בכל מצב זה מאוד מעודד ומוכיח את המוניטין המעולה של השעון הזה.
|
|
|
|
|
|
°
|
| מרבית השעונים של 100 מטר לא לצלילה
דינו
|
|
|
Aug 10, 2013 | 01:28 |
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 00:45 |
|
|
הנקודה היא שהטורבייון כקומפליקציה זה פשוט לא ביג דיל. הבנתי שזה מהפנט אנשים אבל אתה צריך להבין שמכאנית זה לא חידוש טכנולוגי (זה פיתוח שקיים למעלה מ 200 שנה!) וזה לא בעיה לעשות את זה. זה שחברה X עושה את זה, לא אומר עליה ממש שום דבר. יש היום כבר כמה יצרני מנגנונים גנריים בסין שעושים טורבייון, כאמור זה ממש לא ביג דיל למרות שזה נראה מדהים.
ואתה צודק, אין לרולקס, ואם אתה מסתכל על דברים מטורפים שקיימים היום בשענות המכאנית אז גם כולל ה SKYDWELLER, לא היה, וכנראה גם לא יהיה שום שעון מיוחד או מורכב יתר על המידה. זה בדיוק מה שמייחד את רולקס. פה בדיוק הנקודה. היא לא נכנסת לביצה של הקומפליקציות שזה שוק תחרותי ותובעני. למה להתחיל להשתולל עם השקעות על פיתוחים שאפשר למכור בקלות שעון בעשרת אלפים דולר שרק אומר מה השעה? :-)
טל בן-שלמה
טיימפיס בע"מ
www.empress.cc
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 09:32 |
|
|
איך רולקס מרשה לעצמה למכור שעון כל כך פשוט ביחס למתחרות הישירות בעלות כזו גבוהה.
מהללים פה את האמינות של רולקס. חברה , גם הסובארו הראשונה שלי היתה מאוד אמינה . העסק פשוט עבד.
אבל , לא היה במכונית משהו מסובך מכאנית. וזה בדיוק מה שמאפיין מוצרים פשוטים ובסיסיים. הם בד"כ מאוד אמינים.אבל רולקס מוכרת מוצר יחסית פשוט( שוב, לעומת המתחרים הישירים ) שמתומחר בהרבה יותר לעמות המתחרות. למה? כי מישהו מאוד חכם במחלקת השיווק שלהם הבין את הכוח במיתוג. אבל אין לזה שום קשר באיך שהם מרכיבים או מתכננים שעונים.אגב אי אפשר שלא לתהות גם לגבי קהל הלקוחות של רולקס( ונא לא להפגע, אני מדבר בצורה כללית ) .
הביקורות שלי יותר מופנית לקהל הרחב והרבה פחות לאנשים שנכנסים לפורום שעונים( שמטבע הדברים מדובר באנשים שיותר מבינים או רוצים להבין / להתעניין). לרוב הקהל של רולקס אין מושג וחצי מושג לגבי מה הא עונד. הרוב פשוט יודעים שזה מוצר יוקרה. וזו הסיבה היחידה שהם עונדים את השעון. מצד שני רוב הלקוחות של אומגה ,ברייטלינג , iwc מכירים את המותג, את העבר של החברה ואת מה שהחברה מסמלת.
לעולם לא תראה ( כמובן שתמיד יש יוצאים מן הכלל) מישהו שעונד אומגה בשביל שופוני. אומגה זה מדע , טכנולוגיה, חלל. ברייטלינג תעופה ושעונים מקצועיים מעולים. ורולקס? באמת שאין לי מושג.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 12:21 |
|
|
1. ציטוט שלך: איך רולקס מרשה לעצמה למכור שעון כל כך פשוט ביחס למתחרות הישירות בעלות כזו גבוהה
1. תשובה שלי: כי היא יכולה
2. ציטוט שלך: לרוב הקהל של רולקס אין מושג וחצי מושג לגבי מה הא עונד
2. תשובה שלי: רולקס במיתוג והפרסום האדירים דואגים להשאיר את הציבור מעודכן לגבי מה הוא עונד, מה גם שזה לא השתנה יותר מידיי ב100 השנים האחרונות.
3. ציטוט שלך: מצד שני רוב הלקוחות של אומגה ,ברייטלינג , iwc מכירים את המותג, את העבר של החברה ואת מה שהחברה מסמלת. לעולם לא תראה ( כמובן שתמיד יש יוצאים מן הכלל) מישהו שעונד אומגה בשביל שופוני. אומגה זה מדע , טכנולוגיה, חלל. ברייטלינג תעופה ושעונים מקצועיים מעולים. ורולקס? באמת שאין לי מושג.
3. תשובה שלי: אתה מסתלבט?!
מקווה שלקחת את זה בבדיחות הדעת...
שבת שלום
עמי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 12:41 |
|
|
הטיעונים המלומדים שהצגת מקשים על מתן תשובה.
נראה שאתה בעיקר מנסה ליצור הכללות ולשכנע את עצמך. ברכישות שלך
ובעיקר שורות המחץ האחרונות קצת חרגו מגבולות גזרה סבירים.
המשך יום טוב.
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 13:08 |
|
|
ושבשום אופן הדברים אינם נוגעים לאנשים מהפורום . ההתייחסות שלי היא לתהליך הקנייה האוטומטי של הרבה מרוכשי רולקס. האנשים שלא מכירים ולא יודעים וחיים את עולם השעונים. מבחינתם הקנייה האוטומטית היא רולקס ואת זה אני מבקר.
אני מאוד רוצה להבהיר נקודה מסויימת. בניגוד לרוח הדברים,אני מאוד מעריך את רולקס . יש לי כן בעיה עם אנשים שמתייחסים למותג כמעין מתת אל. על זה אני מתווכח ואת זה אני מבקר. מקווה מאוד שהבהרתי את עצמי ומתנצל מראש אם מישהו נפגע מדבריי. כולנו פה אוהבים שעונים והכל ברוח טובה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 13:13 |
|
|
הכול ברוח טובה-מה אכפת לך מה אנשים פרטיים רוכשים בכספם?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 13:59 |
|
|
ממיטב כספם. כן איכפת לי מהעובדה שכפועל יוצא ממכירות רולקס, גם התבססה הנחה ( שאני חושב שהיא שגויה מיסודה) שרולקס מייצרת שעונים יותר טוב מהמתחרות הישירות שלה.
אני פשוט בא וטוען שמעבר לזה שרולקס מייצרת שעונים איכותיים ( על זה בכלל אין ויכוח) היא גם הצליחה לייצר תדמית ומיתוג שהם אלה שגורמים לה " להחשב" כיותר טובה / איכותית מהמתחרות.
|
|
|
|
|
|
•
|
| מה שהוא ענה היה בעיקר בבדיחות הדעת
degas
|
|
|
Aug 10, 2013 | 14:56 |
|
|
לגופו של עניין כמי שהחזיק גם אומגה גם ברייטלינג וגם רולקס אני יכול לקבוע (לפחות על פי הנסיון שלי) שרולקס היא כמה דרגות מעל 2 האחרות מבחינת איכות ואמינות ולא פחות חשוב (ועל זה בניגוד לשני הקודמים לא יכול להיות ויכוח) שומר על ערך מדהים גם אחרי עשרות שנים (בניגוד לאחרים שאחרי כמה שנים שווים בדרך כלל רק את ערך המתכת שלהם)
שוב אני מדגיש, שמבחינה הורולוגית רולקס הוא לא שעון מתוחכם מורכב או מסעיר (בשביל זה כאמור יש את פטק ויגר) אבל לאלמנטים הנ״ל הוא לא בר תחרות.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 14:52 |
|
|
אם אתה אומר שאומגה זה מדע טכנולוגיה וחלל וברייטלינג זה תעופה אז אין ספק שמכונת השיווק של 2 החברות עבדה גם עליך..
הקשר בין ברייטינג ותעופה זה כמו הקשר בין מקדונלדס ובריאות... אם לקחת מנגנון eta ולהלביש אותו על גוף מאסיבי זה לעשות שעון תעופה מעולה אז יכול להיות שאתה צודק. העובדה שלקוח של ברייטלינג מקשר את החברה עם תעופה זה כי ברייטלינג שילמו מליונים לג׳ון טרבולטה על מנת שיצטלם על רקע של מטוס... (גילוי נאות: היו לי כמה ברייטלינגים בעברי ומלבד העובדה שחיצונית הם מצועצעים לא מצאתי בהם בסופו של יום שום דבר מיוחד. ההיפך הוא הנכון האמינות שלהם לאורך השנים היתה קלוקלת בלשון המעטה)
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 15:41 |
|
|
אם שעון כמו speedmaster הגיע לחלל וגם בדרך הצליח לגבור בין השאר גם על רולקס אז זה קצת מעבר לפרסום. אגב, עד לרגע זה אומגה היא עדיין ברירת מחדל לכל מסע מאויש לחלל. אסטרונאוטים כיום משתמשים בדגם המקצועי spacemaster. לגבי ברייטלינג , קח דגם כמו ה emergency , ללא ספק ,רק מבחינת תכונות החירום והעזרה במצב חירום מעמיד את ברייטלינג בספוט מקצועי בהרבה מרולקס. אני מצטער,מבחינתי פשוט אין מה להשוות. לחברות הללו יש בנוסף לסדרות הרגילות גם סדרות מקצועיות ואת זה אי אפשר להגיד על רולקס.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 17:06 |
|
|
מצטער אבל שעון קוורץ משוכלל ככל שיהיה (אמרג׳נסי) לא מעניין בעולם השענות. יש שעוני קוורץ יפניים שעושים הרבה יותר, עולים 10% מברייטלינג וגם הם לא מעניינים לדעתי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 10, 2013 | 17:54 |
|
|
אני לא בטוח שאומגה בחלל כי יש להם שעון טוב יותר. אם זה היה השיקול כנראה שפטק היו שם לא?
רוב הסיכויים שהם שילמו הון בשביל הבלעדיות. לחברות המוניות הפרסום הוא הכרחי ומסתבר שגם עובד.
לגבי האימרגנסי, האייפון של אשתי הרבה יותר משוכלל ממנו אבל אתה כבר גולש לתחומים אחרים. מדברים פה על שעונים אוטומטיים ולא על גאדגטים.
אגב, זאת אחת הסיבות שבגללן אני חושב שברייטלינג ברובם שעונים ל"צעירים". מצועצעיים עד מוגזמים. אפילו הנביטיימר שאני אוהב הוא פאר ההגזמה.
אגב, אני לא באמת מאמין שמישהו פה חושב שיש להם קשר לתעופה מעבר לפרסום מאסיבי. זה כמו להגיד שהיאכט מאסטר של רולקס הכרחי לניווט ימי. גימיק ותו לא.
|
|
|
|
|
|
°
|
| אבל אי אפשר לצלול ללא דיפסי :-)
emanuah
|
|
|
Aug 10, 2013 | 18:31 |
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 13, 2013 | 01:17 |
|
|
סנדלר אחד מיצר זוג סנדלים פשוט שאיננו מתבלה ואתה הולך אתו בנוחיות הרבה שנים ושנימאס לך אתה מעביר אותו לבן שלך. פשוט סנדלר מעולה שעושה עבודה עם כל הלב.
סנדלר שני עושה זוג סנדלים יפיפיים אם בולמי זעזועים וכל החידושים רק שלאחר עונה אחת הם מתכלים.
זה כל ההבדל.
למעשה זה ההבדל בין חברה מובילה לחברה שמנסה לגנוב מהמובילה את המקום בראשון.
על מנת שהסנדלר השני ינסה להתחרות עם הראשון הוא חייב לשנות גישה וקודם כל להשתמש בחומרים מעולים ובעבודה דקדקנית וטובה. הסנדלר השני לא יעקוף את הראשון בהמצאות של בולמי זעזועים וגימיקים אחרים.
הצלחתי לא להכניס שמות של חברות ולא לדבר על שעונים:)
|
|
|
|
|
|
|
|
מקרא:
ללא תוכן °
הודעה חדשה 
|
|
לחיצה על העיגול תוביל לפתיחת ההודעה בעמוד נפרד
|
|
|
|
