|
|
|
|
|
|
|
|
לחזקיהו
מאת:
leonid
May 16, 2017
||
19:01
בדרך כלל לא נכנסים להסבר של מנגנון שחיקה. פשוט שענים אומרים ששעונים שנמצאים בווינדר נשחקים יותר מהר מאשר על היד.
ראיתי מישהו שאיננו שען ניסה להסביר את זה בכך שבתנוע על היד שעון נטען בצורה כאוטית ולכן עומס מתחלק ברוטור, בווינדר תנוע בדרך כלל אחידה ולכן עומס אחיד לאורך זמן. לא יודע עד כמה ההסבר הזה מוצלח. כמובן שככל שווינדר מתקדם ומאפשר שליטה אזי בלאי קטן. אותו בחור אמר שבלאי הכי גדול הוא בווינדרים סינים זולים.
נ.ב. כמובן שדרך הכי טובה לשמר שעון שאין בו שימוש, זה להשאיר אותו לא פעיל ולהטעין אותו פעם בחודש כדי למנוע התקשות השמן. במצב כזה ווינדר בהחלט מפסיד.
|
|
|
|
•
|
|
|
May 15, 2017 | 20:23
|
|
|
היי,
קניתי winder ויש לי 2 שעונים מבוססי valjoux 7750.
רציתי את ה- winder רק כדי למנוע את הצורך בטעינה ידנית מחדש בכל פעם שארצה להחליף בין שעונים.
ואז ראיתי את זה
הבחור המלומד מסביר בפירוש ש זה לא רעיון טוב לשים שעונים מבוססי valjoux 7750 ב- winder.
אני כיוונתי את ה- winder להיות על רמתו המינימלית ליום (כ-350 סיבובים ליום), כלומר הרעיון הוא לשמור על רמת טעינה מינימאלית ולא לשמור על השעון טעון במלואו כל הזמן.
האם יש פה נזק אפשרי באמת ? מה דעתכם ?
|
|
|
|
|
|
•
|
| זה תלוי בסוג הווינדר שיש לך
גמל
|
|
|
May 15, 2017 | 20:38 |
|
|
לי יש Wolf שיש לו timeout, הפסקות באמצע וכדומה. אין לי סוג מנגנון שלך אבל אני משתמש בו שנים לשעונים אחרים.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 15, 2017 | 20:53 |
|
|
מדובר ב- winder פשוט, זה
יש לו 4 תוכניות (סה"כ סיבובים ליום): 350, 650, 850, 1050
הוא מפסיק לסירוגין.
|
|
|
|
|
|
•
|
| בפורום אחר היה דיו על זה
leonid
|
|
|
May 15, 2017 | 23:43 |
|
|
והגיעו למסקנה על סמך דעתם של שענים מקצועים באותו פורום שווינדרים מזיקים לשעונים.
אזי זה עניין של נוחות לעומת עד כמה שאתה רוצה לשמר את השעון. אם אין רצון להעביר שעון בדורות, ותחליף אותו מדי כמה שנים אזי תחיה עם ווינדר.
|
|
|
|
|
|
•
|
| וואו שענים מקצועיים... כולי נפעם
גמל
|
|
|
May 16, 2017 | 00:38 |
|
|
|
|
•
|
|
|
May 16, 2017 | 09:00 |
|
|
אמנם לצורך הגינות אמנים אמיתים)(שלא בטוח שיש שענים ברמתם בארצנו) לא השתתפו באותו דיון. אבל זה פורום עם ריכוז שענים גבוה מאוד בין משתתפים פעילים.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 16, 2017 | 15:32 |
|
|
ובנושא זה - אם איני משתמש בשעון (מנגנון ETA ברמה הבסיסית) בצורה תכופה אלא פעם בכמה חודשים - מהי הדרך העדיפה לשמור על המנגנון / להאריך את האינטרוול בין טיפולים:
- לתת למנגנון לנוח ו"להתניעו" רק כשצריך - כל כמה חודשים?
- לתת למנגנון לפעול פעם בתקופה מסויימת (שבוע / שבועיים) ליום-יומיים?
- לדאוג להטעינו כדי שיעבוד תמיד ?
אודה לכל התייחסות,
דני
|
|
|
|
|
|
•
|
| אני לא מבין איך ויינדר יכול להזיק
חזקיהו
|
|
|
May 16, 2017 | 17:19 |
|
|
הויינדר מסובב את השעון באיטיות רבה (ששה סיבובים בדקה) וזו תנועה הרבה יותר עדינה מתנועות הזרוע. איך זה יכול להזיק? האם הרוטור יודע שויינדר מסובב אותו ולא זרוע? הוא נעלב מזה?
תסבירו לי איך תנועת הרוטור מזיקה כשווינדר מניע, ולא מזיקה כשזרוע מניעה. מבחינתי זה כמו לפתוח דיון אם עדיף לרוטור שהשעון ייענד על זרוע ימין או שמאל...
|
|
|
|
|
|
•
|
| לחזקיהו
leonid
> את/ה נמצא כאן
|
|
|
May 16, 2017 | 19:01 |
|
|
בדרך כלל לא נכנסים להסבר של מנגנון שחיקה. פשוט שענים אומרים ששעונים שנמצאים בווינדר נשחקים יותר מהר מאשר על היד.
ראיתי מישהו שאיננו שען ניסה להסביר את זה בכך שבתנוע על היד שעון נטען בצורה כאוטית ולכן עומס מתחלק ברוטור, בווינדר תנוע בדרך כלל אחידה ולכן עומס אחיד לאורך זמן. לא יודע עד כמה ההסבר הזה מוצלח. כמובן שככל שווינדר מתקדם ומאפשר שליטה אזי בלאי קטן. אותו בחור אמר שבלאי הכי גדול הוא בווינדרים סינים זולים.
נ.ב. כמובן שדרך הכי טובה לשמר שעון שאין בו שימוש, זה להשאיר אותו לא פעיל ולהטעין אותו פעם בחודש כדי למנוע התקשות השמן. במצב כזה ווינדר בהחלט מפסיד.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 17, 2017 | 07:57 |
|
|
ככל הידוע לי מבשעונים המונחים ללא שימוש זמן ממושך השמן נקרש ואז יש צורך הפרוק, ניקוי ושימון. כדי למנוע זאת משתמשים בוינדר שעל פי נסיוני לא גורם נזק לשעון. אני מחזיק בלא מעט שעונים והם עולים על הוינדר בערך פעם בשנה למספר ימים (כולל שעון עם המנגנון שנזכר) וטרם הבחנתי בנזק שנגרם כתוצאה מכך.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 17, 2017 | 10:49 |
|
|
פעם בשנה למספר ימים.
בעצם אתה עושה מה שממליצים, להטעין שעון מדי פעם וכל השאר הזמן להשאיר לנוח.
אבל מה שאתה עושה לא קשור לאנשים שמתמשים בוינדר באופן קבוע כי מחליפים שעונים על היד מדי פעם.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 17, 2017 | 17:09 |
|
|
הרוטור יכול בסך הכל להסתובב לשני צדדים: ימינה או שמאלה. אין אפשרות אחרת. לא בויינדר ולא על הזרוע. לא משנה בכלל איך תניע את השעון: אין צד שלישי.
דווקא בויינדר שמסתובב לשני הצדדים, יש שוויון בין מספר הסיבובים לכל צד, כך שסביר שהשחיקה קטנה יותר.
ברור ששעון על הויינדר נשחק יותר משעון במנוחה, אבל למה שיישחק יותר משעון על הזרוע?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 17, 2017 | 19:58 |
|
|
כל חודש שלושה שעונים בשימוש כאשר אחד על היד ושניים על הוינדר והם מוחלפים מדי יום. בסיום החודש הם חוזרים לכספת ומפנים את המקום לשלישיה הבאה. כך כל שעון נח כשבע - שמונה חידשים לפני שהוא עולה על היד (והוינדר) פעם הבא.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 18, 2017 | 20:30 |
|
|
זה המקום שאליו עברו כמעט כל מי שהיה פה.
לפני שמשיכים וחוזרים על דברים שאחרים אמרו, אני מציע קצת שכל ישר.
להבדיל מהמטורפים המעטים שאנחנו שמחזיקים מעל לשעון אחד, מרבית האנשים מחזיקים באמת שעון אחד, וחברת השעונים בונה שעונים במטרה שאנשים יענדו אותו כל הזמן. ווינדר הוא תוצאה של שעונים מורכבים ועדינים יותר, שלכוון אותם זה כאב ראש, כמו שעוני מונפייז, אנואל ופרפטואל קלנדר וכו. דיינו מנגנונים עדינים. אז הסיכוי שהווינדר שוחק דווקא מנגנונים עדינים הוא פחות סביר.
נחזור לשעון הבודד שלנו שעובד ללא הפסקה. נגיד והוא פועל בתדר 28800, זה אומר 8 תיק ותק בשנייה.
8 כפול 86400 שניות ביום= 691,200 תנועות ביום. כפול 365 יום בשנה = 252,288,000 תיק ותק לשנה.
מרבית החברות מציעות שכדי לעשות טיפול ושימון כל 5 שנים.
זה יוצא לנו 1,261,440,000 (ביליון ורבע) תיק תק במחזור טיפול אחד. נתחשב שיש שעונים בלי טיפול 20 שנה שממשיכים לעבוד כמו שצריך, יוצא 6 ביליון וקצת........... אתם קולטים לאן אני חותר נכון?
אותו דבר אפשר לחשב לגבי משקולת הטעינה. מרבית השעונים זקוקים בין 600 ל 800 סיבובים ביום לטעינה מלאה. בפועל ישנו קלאץ שמונע מהקפיץ להשבר, כי מנגנון הטעינה עובד הרבה יותר מזה. נגיד 1200 בצניעות סיבובים ביום. כפול, 365 יום, כפול 5 שנים............... מה עוד שמשקולת הטעינה בשעונים מודרנים לרוב על לאגר כדורי ולא ציר אבן כמו הצירים הקודמים עליהם דיברנו.
אפשר לומר הרבה על מנגנונים, שחיקה, זו לא תכונה נפוצה, אלה אם כן השמן התייבש או לא היה איכותי. הם בנויים לעבוד ולהסתובב במשך שנים, על פרק היד של אנשים עובדים, מבלים, וכו'.
עכשיו לשאלה המקורית, האם לשים שעון בווינדר שמסובב אותם באיטיות פעם בכמה ימים שוחק אותו ?
מה דעתכם?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 19, 2017 | 01:28 |
|
|
ההיא בפייסבוק? :)
חס וחלילה לא היתי אף פעם מתבסס על דעתם של מומחים שם.
נ. ב. מזכיר לי איך אחד שטען שהוא מומחה שעונים דגול שם בהתחלה התכיל אותי על מותג שעונים רמונטואר, חשבתי שהוא צוחק שם על מישהו. בסוף התברר ש"מומחה" זה היה בטוח שזאת חברה מפורסמת מהעבר. איך אפשר לדבר על שעונים אם אתה בכלל לא מודע איך שעון מכני עובד ומה המבנה האנטומי שלו.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 19, 2017 | 07:21 |
|
|
אכן יש שם הרבה מומחים מטעם עצמם, אבל גרוע מזה מוסר כפול של ההנהלה שמצד אחד משליט טרור של מה לפרסם ע"י החברים ואף מרחיק בשם חברים (אני אחד מהם) ומצד שני נתן במה לסוחר/ים לפרסם שעוני שעטנז.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 19, 2017 | 12:10 |
|
|
המילה שעטנז:)
האמת שזה זמן מה שאני חושב איך לתרגם את זה לעברית, ומילה שעטנז היא פשוט מושלמת לצורך העניין.
תרמוז מי שם מתעסק בזה? אני אישית לא קונה שם ולא אקנה שם שעון. סתם סקרן. לא מזמן היה שם רעש על זה שמלאה אנשים התלוננו על שעטנזים אצל אחד המוכרים. אליו התכוונת?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 21, 2017 | 08:04 |
|
|
גם אני בדעה שווינדר נוצר כדי לחסוך כיוון וכיול מסובכים בשעונים מורכבים שנענדים לפרקי זמן קצרים
בשעונים עם מנגנון בסיסי (מקסימום כרונוגרף) די מומלץ לוותר
מה גם שהחלק הזה של לכוון את השעון הוא חלק מהווי של ענידת שעון מסורתי.
כל טיים - משווקים מורשים של שעוני יוקרה - ירמיהו 6 ת״א/אבן גבירול 51 ת״א טלפון 03-5461547
ברייטלינג, אומגה,אוריס,טאג-הויר,מונבלאן,ראדו,טודור,המילטון iwc,פנראיי,לונג׳ין,קרטייה- שעוני יוקרה יד 2, טיפולים לשעונים,תיקונים, החלפת סוללות, רצועות וצמידים לשעונים - טרייד אין למגוון מותגים
|
|
|
|
|
|
°
|
| על איזה פורום דיברת, שרינק?
חזקיהו
|
|
|
May 23, 2017 | 08:38 |
|
|
|
|
|
|
מקרא:
ללא תוכן °
הודעה חדשה 
|
|
לחיצה על העיגול תוביל לפתיחת ההודעה בעמוד נפרד
|
|
|
|
